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전체글절도범에 대한 재판에서 벌금형과 중노동형을 설계해 주시길 바랍니다.
2013-01-08 10:42 조회 13546 일곱운명의주인 @올로 31레벨 전사 하리하란아키에이지를 설레이는 마음으로 기다리다 오베하고 있는 유저입니다.
저는 와우저 오베부터 시작해서 나름 하드코어 와우저라고 할 정도로 던전파밍과 퀘스트 중심의 플레이를 즐기는
일명 '레게' n '초식성 유저'라고 할 수 있겠네요. 피빕을 좋아하지 않으니까요.
제가 건의 드리고 싶은 사항은 절도에 관련된 의견입니다.
현재 서리꾼이라고 불리는 많은 사람들이 재판에 올라오고 있습니다.
재판 채널이 하루라도 조용한 날이 없을 정도죠.
저는 일단 개념정의를 먼저 하겠습니다.
'서리'라고 하는 말은, 순 우리말로서 '떼를 지어 남의 과일, 곡식, 가축 따위를 훔쳐 먹는 장난' 이라고 우리말 사전에 나와 있습니다. 이건 단순한 글의 표현일 뿐이고, 같은 동네에 사는 꼬마들이 장난으로 '무,과일종류,닭' 같은 작물이나 가축을 훔쳐먹는 장난질이었고, 사회적으로 일정정도 용인된, 말 그대로 장난이었습니다.
하지만, 절도는 엄연히 다르죠.
형사상 범죄는 '범죄의 주체와 객체' '범죄행위' '범죄의 결과' '고의'의 4가지를 충족시켜야 범죄가 성립합니다.
절도의 경우 '절도의 가해자인 절도범, 절도 피해자' '절도 행위' '약탈이라는 절도의 결과' '절도하려는 의사'가 범죄구성요건이 되겠습니다.
여기서 왜 절도가 문제가 되느냐?
가장 대대적으로 벌어지고 있는 통나무 절도를 예로 들겠습니다.
아키에 이제 막 발을 내디딘 초보유저의 경우, 공용 수목원까지 진행하기에는 너무나 험난한 여정이 있습니다. 동틀녁 반도에 있는 공용수목원을 찾기까지 20렙 중반을 달려도 찾기 힘들죠. 그런데 통나무를 얻기 위한 퀘는 중간에 있습니다. 허수아비를 박고 안정적으로 작물을 얻기 위해서 허수아비는 필수죠.
여기서 잠깐, 아키로 넘어온 다른 유저들의 성향을 한번 돌아보겠습니다.
아키 카툰을 올리신 '흙인형님'처럼, 다른 국내게임 개발사들은 리니지의 현질 시스템을 수익모델로 하는 경우가 거의 태반입니다. 유저 입장에서 현질 시스템은 초식성 유저들을 게임에서 내몰아 버리는 게임 시스템중 가장 극악한 시스템이라고 말씀드리고 싶군요. 그래서 블소나 리니지, 테라 등등의 게임에서 초식성 플레이를 하던 많은 유저들이 '저처럼' 아키로 넘어왔으리라 생각해 봅니다. 추정이죠!!!!!! 강한 추정입니다!!!!! 또한 아키가 클베때 보여줬던 동영상이나 여러가지 홍보가 초식성 유저들을 유혹한 측면도 상당히 강했다고 강력하게 주장하는 바이고요!!!!!
본론으로 돌아가서,
목재는 다량으로 필요한데, 허수아비는 없고, 골드도 별로 없습니다. 그래서 여기저기 숨겨서 키울만한 장소를 물색하고 가장 빨리 자란다는 주목을 필요한 만큼 숨겨심기를 했는데, 절도를 당했습니다.
로긴시간으로 무려 4시간짜리를 절도당한 피해자의 심정이 법정에서 소명되지도 않습니다. 피해자 자신은 법정에 소환되지 않으니까요. 전문 절도범들은 나무를 300~~500그루 이상 절도해서 달아나 버리고, 재판정에 와서는 '그래봤자 40~60분 로긴시간인데, @@@겜이나 좀 하고 오지 뭐!' 이래버립니다.
한그루에 4시간짜리 300~~500그루 입니다. 누적시간으로 무려 1200~~2000시간입니다.
재판이라는 시스템은 1차적으로 피해자의 '감정적' '경제적' 피해를 최소화하여 사회 시스템이 붕괴하지 않도록 하는 장치이자, 2차적으로 범죄로 인한 사회 시스템의 오작동을 방지하는 장치입니다.
범죄로 인한 피해를 당한 사람의 마음을 어루만져주지 않고, 범죄가 장난처럼 인식되는 시스템으로 떠나가는 유저를 막지 못한다면 이처럼 많이 유입된 초식성 유저들이 등을 돌리고 떠나가는 사태를 개발자들은 두눈뜨고 그냥 지켜봐야 하는 상황을 맞을 것입니다.
'열라 키워놓으면 뭐해? 서리당하면 끝인데'
'무역할려고 특산물 만들면 뭐해? 거대 원정대들 작살 쾨속선 한방에 골로 가는데...씨바... 접자'
'결국은 피빕이네. 초식성 유저를 배려한다고? 열라 키워서 절도범. 약탈 원정대 배불려 줄 일 있나?'
이런 소리가 결국은 나오게 될 것 입니다.
이런 상황에서 제가 의견을 드리고 싶은 것은,
1. 재판 시스템에서 벌금형과 중노동형입니다.
손해를 끼친 만큼에 대해서 골드와 중노동형으로 배상할 것.
시간을 배상할 순 없으니, 끼친 피해와 그 박탈감을 보상할 만한 수준의 골드로 벌금을 내게 하는 것.
2. 중노동형으로 수목원이나 농장, 공용 축사 같은 건물제작에 일정시간 노동을 투입하도록 할 것.
이 부분은 범죄자 디버프 시간을 투입한 노동력에 비례해 차감하는 방법이 들어가면 좋을 것 같습니다.
3.소규모 상행위에 대한 안전무역장치를 구현해 주실 것
1인 등짐이나, 가족단위 소규모 무역인들을 위한 대륙간 안전무역장치를 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
빛탑에 있는 비행정이 그러한 장치로 준비되고 있다면, 환영할 만한 조치가 되겠군요. 또한 대륙간 공용 무역선도 있으면 하는 바램입니다. 바다를 항해하는 것도 상당히 운치가 있었거든요. 빠른 길을 선택하는 사람도 있겠지만, 운치를 즐기면서 천천히 하는 사람도 있게 마련입니다.
올린 의견에 대해 마무리를 지으며 한 말씀만 더 드리겠습니다.
저는 사실 국내 게임 개발사가 만든 mmorpg를 그닥 좋아하지 않았습니다.
울온,와우,에버퀘스트 최근엔 리프트 같은 스토리가 탄탄하고, 퀘스트가 잘 짜여진 게임들.
던전 레이드를 하면서 던전의 짜임과 보스의 패턴이 다양하고 공략의 재미가 살아있는 게임들이 더 좋았기 때문입니다.
렙업과 닥사, 만렙달고 장비를 맞추고 나면 피빕과 현질로 도배하는 국내게임들은 정말 짜증 그 자체였습니다.
아키의 클베영상을 보면서, 생각했습니다.
'이거라면 와우보다 재미있게 즐길 수 있겠다. 만렙 달아도 할게 있고, 모험과 소소한 재미가 여기저기 깔려있고, 만들고 팔고 도움되는 재미가 있겠다. 이건 정말 재미있겠다.'
게임시스템 상으로 보면, 와우만큼 사람을 즐겁게 만드는 게임도 없을 것이라고 생각합니다.
'레게들'을 위한 던전 시스템과 보조하는 각종 소소한 재미거리들 (파티음식 같은 것들)
'피빕유저'들을 위한 다양한 전장과 전용아이템. 그리고 피빕을 한번을 즐기게 해주는 기초 퀘스트.
무엇보다도 각 직업에 특화되는 각종 제작시스템들. (예를 들면 천템 제작유저가 만드는 마법양탄자 같은 것들)
저런 시스템을 가진 와우만큼이나, 혹은 와우보다 더 재미있을지도 모른다는 생각이 들었다는 겁니다.
그러니, 부디 와우보다 더 재미난, 하루하루 접속해서 더 재미있는 즐길거리가 가득찬 아키에이지로 만들어 주세요.
그러기 위해서 가장 시급한 재판시스템을 구축해 주시길 부탁드립니다.
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윌스미스
@에아나드
36레벨
전사
누이안
객기 그런거해서 재판가서 자기 이름 불리면 자기가 뭔가 대단한 인물이 된것같은 착각을 느끼는 질풍노도의 시기를 겪는 부모님주민번호 도용해서 게임하는 좆중고딩이나 아직도 벗어나지못한 20대초반 대학생들이것죠2013-01-08 13:50
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송아지
@델피나드
0레벨
마법의 초심자
하리하란
솔직히 지금 감옥 시스템 레저죠 레저. 탈옥은 30분이면 가능하고 탈옥후 패널티도 진짜 이건 패널티도 아님 ㅋㅋ 한마디로 서리하세요. 장담컨데 앞으로 2개월가량은 범죄패널티 눈꼽만큼도 없을겁니다 ㅋㅋㅋ2013-01-08 13:53
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Superna
@루키우스
40레벨
길잡이
하리하란
오르크//자기합리화에 넘어가시면 안됩니다. 자기 밭 이외에 심는게 리스크가 있어야하는건 당연한건데 분명 밭이나 공용농장 이외의 장소에 심는게 불법적인거면 그것도 범죄로서 처벌할 시스템을 마련했을겁니다. 그렇지 않다는건 주거지 이외의 장소에 대해서는 오픈되어 있다는 거지요. 시스템 입장에서는 "우리가 관리하는 곳 이외의 장소는 돈은 안받지만 보호는 해줄수 없다." 이런거지요. 저 필드를 세금의 대상으로 보는 논리는 현실세계의 모든 부동산이 국가 혹은 개인,기업의 소유하에만 있다라는 가정하에 발생하는건데 게임내의 모든 필드들이 과연 그런 관리하에 있느냐를 생각하지 않은데서 발생한 오류입니다. 그리고 무엇보다 이 글에서 말하는 논점은 서리하지마라가 아니라 서리하는 사람들에 대한 패널티가 너무 적다는 거죠.2013-01-08 13:58
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Superna
@루키우스
40레벨
길잡이
하리하란
서리하는 사람들은 감옥가는걸 패널티랍시고 들이 대는데, 솔직히 작물 자라는데 걸리는 시간이나 씨앗이나 묘목 어린동물들을 사는데 들어가는 돈을 버는데 드는 시간을 생각해보면 감옥에서 썩는 정도 시간으로는 택도 없죠. 즉 지금 현재 서리는 로우 리스크 하이리턴이라는 소립니다. 그러니까 아무도 처벌을 두려워하지 않고 고민할것도 없이 보이는대로 서리를 하는거죠. "이걸 캐고 혹시라도 감옥가게 되면 그게 이익일까? 손해일까?"이게 아니라 "그냥 감옥가더라도 어짜피 한참 남는 장사니까 그냥 다 훔치자." 이게 되버린게 문제란거죠.2013-01-08 14:01
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하이엘프
@페란
38레벨
추적자
엘프
허수아비 안에 지으라고2013-01-08 14:11
이 도둑놈심보가진 새끼들아. -
일곱운명의주인
@올로
31레벨
전사
하리하란
/아지다하카2013-01-08 14:14
제가 말씀드리는 것은 공용목장/수목원/농장 그리고 허수아비,호박을 이용하는 유저를 말하는게 아닙니다.
논지를 흐트리지 말아주시길 바랍니다.
제가 드리는 말씀은
1. '절도'라는 시스템과 심지어 그에 따른 숙련도 시스템이 갖춰져 있고, 그 시스템을 즐길거리로 즐기고 있는 유저가 있다는 것도 압니다. 게임의 다양성이라는 것이 현실에서는 즐길 수 없는 것을 즐기는데 있다는 것에도 공감합니다.
다만, 그것을 즐기는 것이 다른 유저에게, 특히나 초보유저나 소수유저에게 핍박이 된다면 그건 폭력이라는 것 입니다.
공공용지 혹은 사유지를 이용할 수 있는 유저는 이미 중급이상이 된 분들이 대부분일 것 입니다.
또한, 이 후 오픈이 됐을 때, 대규모 약탈원정대가 생성된다면, 새로이 유입되는 초보유저에 대한 배려는 아마 찾아보기 힘들 것 입니다. 나만 즐거우면 게임이 즐거워 질까요? mmorpg는 말 그대로 다중유저에 의해서 굴러가는 게임입니다. -
일곱운명의주인
@올로
31레벨
전사
하리하란
현재 절도라는 컨텐츠의 이용도에 비해, 그에 대한 처벌의 수위가 너무 낮고, 그로 인한 피해유저의 원성이 점점 커져가고 있는 부분에 대해서 대안을 제시하는 의견이었지. 일반 필드를 개인 사유지마냥 쓰는 것에 대해 어떠한 책임도 물을 수 없다는 의미가 아니었습니다.2013-01-08 14:20
또한, 위에서 300~~500그루라는 표현에 대해 딴지를 거시는 분들이 많은데....
한 개인이 300~~500그루를 절도 당했다는 표현은 쓴 적이 없습니다. 절도범이 절도한 나무의 갯수를 적었을 따름이죠. 초보유저한명이 많이 심어봤자 10그루 내외일 것 입니다. 그럼 최소 30명에서 50명 정도가 피해를 봤다는 결론이 나오죠. 그 30~50명의 피해유저의 심정은 어떻게 할 것 입니까? 니가 몰라서 노지에 심었으니까 그냥 니가 울고 말아라?
네! 그렇게 얘기해도 됩니다. 내 일이 아니니까요. 그런게 과연 그럴까요? 유저가 하나둘씩 떠나고 나면 누구의 나무를 훔치고, 누구랑 거래하며, 누구와 던전트라이하실 건데요? -
일곱운명의주인
@올로
31레벨
전사
하리하란
지금도 도시섭이니 시골섭이니, 특별시섭이니, 광역시섭이니, 원시섭이니... 이런 말들 많이 나옵니다. 사람이 많은 섭이 잘되는 섭이고, 사람이 적은 섭은 즐길 수 있는 컨텐츠의 한계가 뚜렷해지니 나오는 말들이겠죠. 각자가 플레이하는 섭이 축섭,도시섭, 잘되는 섭이 되게 하는 방법은 간단하다고 생각합니다.2013-01-08 14:24
주어진 시스템에서라도 유저 각자가 서로에게 충분히 배려하는 공정한 룰을 적용해서 게임을 해가고, 룰을 지키지 않는 유저들에게 그에 합당한 책임을 지게끔 관습적인 배경을 만들어 가는 것. 유저들만이 만들어 갈 수 있는 고유의 룰을 만들고 지키고 이루어 가는 것이 축섭, 도시섭, 잘되는 섭, 그리고 잘되는 아키에이지, 즐거운 아키에이지를 만들고 즐기는 방법이라고 생각하기에 이런 글을 올렸습니다. -
하이엘프
@페란
38레벨
추적자
엘프
일반 농민이 보기엔 서리꾼 = 허수아비영역 밖에 심은 농사꾼 둘이 똑같다2013-01-08 14:25
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카미르코넬
@이녹
14레벨
방랑 사제
엘프
여기 댓글은 옛날 화전민과 관리들이 하는 대화 같구만...2013-01-08 14:34
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Pukuho
@이녹
4레벨
죽음의 초심자
엘프
안정화된 사회에서도 편법자는 있기마련. 그냥 즐기는 마음으로 해봅시다. 어차피 즐겁자하는 게임인데2013-01-08 14:37
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놋두동
@오키드나
21레벨
첩자
누이안
노동형 좋네요. 일감을 줘서 노동력으로 삽질하게 하면 리얼하고 시간형보다는 힘들듯 ^^2013-01-08 14:38
은근 죄수입장에서 재밌기도하고.. 게다가 당분간은 노동력이 부족해서 서리힘들죠. -
오르크
@카페르나움
0레벨
야성의 초심자
엘프
superna/서리꾼의 자기합리화가 아니라, 세금내는 농부입장에서 보는 아무데나 작물을 심는 사람을 바라보는 글인거 같은데요. 그런 얘기면 지금 서리꾼 처벌강화 얘기하는 분은 전부 화전민의 자기합리화인가요..-_-;2013-01-08 14:39
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도야쥐
@키프로사
38레벨
전사
누이안
아니 서리를 제공해줬는데 뭔상관? 그러면 안걸리는곳에다가 농사짓던가2013-01-08 14:39
내아는사람은 2시간동안 산타서 농사지엇는데도 다털렸구만
그리고 서리하고나서 범죄점수 까는 리스크가 이미있는데 뭘더바래요 그냥 허수아비 지으세요 -
채리
@나이마
32레벨
예언가
페레
일정 시간 티비보고 오면 된다는분 1104분동안 님은 티비 볼 자신 있음? 자그만치 18시간임 ㅡㅡ2013-01-08 14:40
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화상
@키프로사
23레벨
길잡이
하리하란
전자발찌 제도 시급...2013-01-08 14:40
발찌 추적해서 척살하자!! -
도야쥐
@키프로사
38레벨
전사
누이안
게임을 현실처럼 받아들이시네 그렇게 불만이시면 귀농하시던가요2013-01-08 14:41
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놋두동
@오키드나
21레벨
첩자
누이안
개인적으로 허수아비밖에 심은건 보호되지 않는게 기본적이니 서리해가도 강력한 처벌까진 못바라는게 당연하죠...2013-01-08 14:42
애초에 그걸 심는 사람도 리스크를 알고 해야하는거고, 그리고 어차피 서리해가면 범죄점수쌓이잖아요.
대신에 범죄를 연달아 할경우 재범 가중치를 적용해서 형벌한도를 높이는게 옳다고 보네요 저는.
그리구 다른사람들 리플을 보니 노동형 좋네요. 일감을 줘서 노동력으로 삽질하게 하면 리얼하고,
시간형보다는 힘들듯. 은근 죄수입장에서 재밌기도하고... 게다가 출소 후 당분간은 노동력이 부족해서 서리힘들죠. -
스승
@카페르나움
0레벨
격투의 초심자
페레
이건 그냥 뻘글같다. 서리는 아키에이지의 시스템인데 그거가지고 뭐라하다니2013-01-08 14:42
주인없는땅에 나무,씨앗심어놓고 누가 안홈쳐간다는게 말이안되지않나요?
근데 주인없는땅에 나무,씨앗 홈쳐갔다고 그걸 범죄로하는게 이상하죠.
지금이 좋습니다. 범죄점수 누적되면 감빵시간도 늘어나니깐 -
에르제베트
@키프로사
20레벨
흑마법사
엘프
겜안하는 사람이 보면 나무심은 4시간동안 아무짓도 못하는줄 알겠네2013-01-08 14:43
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진푸른청아
@키프로사
8레벨
야성의 초심자
하리하란
공유지 즉 생산물을 설치 할 수 있는 일반 필드는 게임운영진 측에서 "모두"에게 무료로 오픈해 놓은 시설, 허수아비, 텃밭은 일정 세금을 내고 사용하는 개인소유의 사유지라 생각할 수 있습니다. 모두 에게 오픈해 놓은만큼 심어놓은 수확물을 서리 해가도 뭐라 할 수 없는게 마땅하지만 그렇다고 "허가 받지 않고 주인없는 작물이니 서리해도 된다" 처럼 서리를 하는게 권리라 생각되면 안됩니다. 공유지는 공유지이나 수확물에 마우스를 대보면 나타나듯 생산 작물에는 분명히 소유자가 명시 되어 있습니다. 말이 서리지 다른말로 하면 중범죄 에 해당되는 절도 에 준하는 만큼 아무생각 없이 "서리 해도 잃는 손실이 없으니 그냥 싸질르고 보자" 라는 심보 보단 서리를 할때 득과 실을 따져 고민될 수 있도록 처벌의 가중을 통해 패널티에 대한 부각심을 세워 주는것이 해결책이라 생각됩니다.2013-01-08 14:45
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붉은고양이
@오키드나
29레벨
신성 노래꾼
누이안
허수아비는 폼이아니에요2013-01-08 14:45
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황금
@오키드나
40레벨
첩자
누이안
난 그냥 개나소나 서리 막피하는게 맘에 안들어 그래서 처벌 강화했으면 좋겠다 진짜 간크고 잘나가는놈들만 하게2013-01-08 14:46
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태양이
@오키드나
23레벨
저격자
하리하란
생각을 하신듯한데..거대 원정대를 생각하면..도리어 당할것 같네요..땅에 길이 없고 나무만..전 차라리 피해당한 피해자한테 소정의 돈이라도 줬으면 하는맘(묘목값 이라도 돌려달라!!) 서리꾼 일정치 도달하면 몇분간 무한 피케이 당해서 템떨구게해보자!!(대신 서리꾼은 공격못하고 피해자들한테 다구리!생각만해도 흐믓!!)ㅋㅋ 근데 문제는 서리꾼도 있어야한다는 제생각..개네 없으면 나무만 가득해짐..그럼 또 재미 없어짐..그래두 겜 접속하면 재판 구경하는 재미인데..ㅎㅎ2013-01-08 14:50
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혀컨
@루키우스
0레벨
마법의 초심자
하리하란
글 존나 어렵게 써놨네2013-01-08 14:52
세금안내고 산등성이에 나무심어놓고 서리당한걸 형사상법까지 들먹일필요가 있지 싶네효 님아
주택지역에 자리가없어서 농사를 못짓는것도 아니고 번거롭고 까다로운게 싫어서 본인이 생각하기에 숨긴다고 숨겼는데 서리당하니까 열받는거 아님? -
치킨강정
@진
33레벨
백기사
페레
개발사들은 진자 멍청한듯. 죤나 피터지게싸우는거보다 하나하나 나무심어가는걸 즐기는사람이 더많다는걸 모르고있음..2013-01-08 14:52
그리고 그사람들 떠나면 망한다는거 -
치킨강정
@진
33레벨
백기사
페레
난독증인생키들 진자많네. 허수아비없는 형들 땅에몇개 심었다 털리고 바로접는다 상놈들아........2013-01-08 14:55
어린놈에생기들이 나이50먹은 아저씨들꺼 서리도아니고 씨말려버리면 기분좋겠다 상놈들.. -
절도범
@키프로사
23레벨
저승사자
하리하란
이야 나를위해 이런 선택지도 만들어주려고 열심히들 하시네요 허허 내가 한게 뭐있다고 이런대접을 받아도 될까 모르겠네2013-01-08 14:55
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해오름
@루키우스
18레벨
가을 노래꾼
페레
논지가 그게 아니지 않나. 일단 '허수아비를 만들려면 통나무가 필요하다' 요게 논지 같은데....소금상회 퀘가 돈 철철 넘칠 때 나오는 게 아니잖아요;; 저도 10레벨에 그거 한다고 서리도 왕창 당하고 고생도 겁나 했는데...세금을 내고 싶어도 허수아비가 있어야 세금을 내지... 답답해서 통나무 사서 할까 하면 초보한테는 너무 비싸고...그리고 소규모 무역 보호는 조금 동하는데..ㅠㅠ.....좁은 밭에서 고생고생 키워내서 무역하는데 털리면 그 박탈감이....2013-01-08 15:00
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이지현
@메어
22레벨
백기사
하리하란
다른건 모르겟는데 본캐도아니고 부캐가지와가지구요 털어가는 갯벌들은 좀 어떻게 했으면 좋겠네요.2013-01-08 15:02
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플레이아데스
@오키드나
22레벨
포식자
누이안
서리꾼인데 찔림 ..2013-01-08 15:11
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Ryder
@키프로사
8레벨
야성의 초심자
엘프
진심 개추천. ㅡㅡ 공용 무역선좀 만들자2013-01-08 15:11
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그녀만이
@아란제비아
31레벨
포식자
하리하란
아예 벌금형 겁나 쎄게 날려서 누군가 보석해주지 않는이상 풀려나지않게 해야해요 3회이상 절도범 10년짜리 먹이고2013-01-08 15:14
벌금 500~1000골드 내야 석방 가능 일부 벌금 피해자에게 위로금으로 전달 안그러면 절도범들에 의한 피해가 정말
한없이 이어질거예요 -
Deathlord
@아란제브
28레벨
저승사자
누이안
허수아비 써라. 허수아비에 호수아비 2개면 너하나 쓰는데 지장 없을 만큼 나무 얻을 수 있다2013-01-08 15:16
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진흙속연꽃
@아란제비아
40레벨
흑마술사
하리하란
개솔하네 공영지에서 털어도 됀다는 개솔은 어디서 했냐 유목민족이나 화전족들은 당연히 주인이없는땅이지 산맥이나 광맥이 주인이있냐? 그런곳에 나무심고나서 캘려고 하는데 옆에지나가던 사람이 다뽑아갔써 실제로 1년동안 농사지어서 만든 쌀을 뺏어갔써봐 그게 절도지? 강도아냐? 당연히 산이나 주인이 없는곳에 내가 씨를 뿌리고 노동력을 썻는데 엄한 사람이 가져갔으면 절도지 공영지가 아니라고 절도가 아니라고 하면 절도는뭐냐? 잡상인이 거리에서 물건 내놓고 장사하는데 그냥옆에있던 사람이 여긴 길거리니깐 팔면안되 다내꺼야 ㅋㅋ이게 절도가 아냐? ㅋㅋ2013-01-08 15:16
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외할머니
@에안나
40레벨
흑마법사
누이안
불법화전민주제에2013-01-08 15:17
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리블링
@아란제비아
28레벨
약탈자
엘프
소규모 무역 보호 시스템은 진짜 필요한 듯.. 해상 무역 약탈간은건 진짜 원정대끼리만 할 수 있었으면.. 괜히 힘들게 특산품 만들어서 희망차게 나아가다 바로 잡혀서 털리고...ㅋㅋㅋㅋ2013-01-08 15:19
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칼리엘라
@나이마
28레벨
사제
페레
허수아비 설치 돈 1골..생기기야 하죠. 문젠 초반에 비싼 허수아비에 들어가는 재료라는 겁니다..허수아비 + 1골 내기가 싫은게 아니라구요. 글을 제대로 읽고들 태클거세요. 전 통나무가 경매장에서 너무 비싸기에 그랬다는겁니다. 다른분들처럼 100~200그루? 그럴돈 없어요. 차라리 경매장에서 샀죠. ㅠ.ㅠ2013-01-08 15:19
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어느봄날에
@아란제브
16레벨
흑마법사
하리하란
저도 서리를 당해봐서 뭐 아픈마음은 알겠지만.. 서리로 인한 처벌을 너무 강화해버리면 아키에이지가 모든 맵들이 나무로 도배되어버리는 일이 발생할수도 있습니다.... 공용지에 나무를 심을땐 누군가 훔쳐갈수 있다는걸 가만하고 심었으면 하네요...2013-01-08 15:20
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웨이드
@진
24레벨
자객
엘프
정말 제대로 집어서 말하셨네요. 피해자에 대한 보상이 전혀 없으니까 범죄가 이득이죠. 아키에이지는 이점에 대해 좀더 보강할 필요가 있어요. 그리고 부캐로 서리하고 본캐는 템만 꿀꺽하는 일도 없게 불명예점수는 동일서버 내의 캐릭터끼리 공유하면 좋겠어요.2013-01-08 15:23
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인삼꽃
@아란제브
33레벨
흑마술사
하리하란
다른사람 작물 채집시 디버프 뭐 한 1분정도 해서, 다른사람이 공격 가능하게 만들면 되지 않을려나(서리꾼은 공격 불가능)? 어짜피 사람 많은데 심는 바보는 없을거고, 서리꾼들도 잘만 숨어 있으면 되고... 주인이 보는앞에서 서리는 못할거고2013-01-08 15:25
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웨이드
@진
24레벨
자객
엘프
감옥은 위력이 적은게 현실이 존재하기 때문. 캐릭터가 잡혀있으면 켜놓고 자리에서 일어나지 못할 이유를 만들어줘야함. 위에처럼 한땀한땀 노동력을 소비해야 시간이 줄어드는거나 켜놓고 안움직이는게 걸리면 형량이 늘어나는 식으로2013-01-08 15:26
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Mdoc
@타양
31레벨
첩자
엘프
서리 각오하고 심는거죠. 서리하는 이나 좁은 텃밭보다 많은걸 심고 많은 이익을 내는 유저나 이익 위해서 하는거 아닌가요? 노동형은 찬성합니다. 감옥컨텐츠가 좀더 리얼하길 바라거든요. 바다는 안전할수가 없죠 대신 오랜시간이 걸릴수밖에 없고 개인이 가능한 평판퀘스트나 발견퀘로 인해 얻을수있는 제작이 가능한 잠수함 도입같은건 어떨지 생각해봅니다.2013-01-08 15:29
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에뜨랑제
@베나레사스
40레벨
은둔자
엘프
걍 다같이 서리질 하자 서리도 하고 불법경작도 하고 모든 컨텐츠 다 누려보자 피해자 가해자 모든 입장 되어보고 자신스탈 맞다싶은걸로 가는거지.. 이미 이겜에서 도덕성 운운하는게 에러다. 컨텐츠라고 당당히 말하는데 그것도 틀린말은 아니거든2013-01-08 15:31
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나리스
@에안나
40레벨
흑마술사
누이안
웃기는 놈들 많네...화전민이라고 와서 털어가는게 당연하다고? 그럼 서리꾼들이 관아병이고 정의라는 헛소리하고 싶은건가? 서리꾼들 정의라고 부르짓고 싶은가본데... 화전민들은 세금안내는 불법이라고 하더라도...그 불법에 자신의 자본 시간이 투자된다. 근데 서리꾼들은 무자본에 기본 주는 날틀만 달고 다니면은 끝나는 주제에 정의의 사도이고 게임의 수호자인양 헛소리 짓거리는꼴하고는... 니들은 뭐라고 포장해도 범죄자야2013-01-08 15:32
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소라넷
@에안나
32레벨
전사
페레
차라리 묘목크기를 줄여달라고 하시오!2013-01-08 15:32
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진푸른청아
@키프로사
8레벨
야성의 초심자
하리하란
어느봄날에 님에 대한 생각도 들어보니 맞네요. 그래도 적어도 서리 작물에 대한 피해 보상 정돈 해주으면 모두가 어느정도 인정할만한 타협점이 생기지 않을까요?2013-01-08 15:34
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프리더
@델피나드
21레벨
전사
페레
웨이드/ 동감입니다. 감옥가기가 싫어야 정상임.2013-01-08 15:39
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배고픈하루
@키프로사
21레벨
기적술사
하리하란
절도범이 재판장에 소환됐으면 피해자가 보상받을 수 있게 했으면 함....자꾸 허수아비가 어쩌구 하는 인간들 있는데...퀘스트 깨려고 하나 키우는 건데 그거 자꾸 없어져서 또 심고 또 심고 하면 겁나 빡침...2013-01-08 15:40
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사이다
@델피나드
0레벨
야성의 초심자
하리하란
헐..공용무역선;2013-01-08 15:50
그럼 엔피시 해적등장해야겠네 -
덕팔
@베나레사스
20레벨
사제
하리하란
왤케 공짜로 먹으려고하는 사람들이 많지? 서리 당하기 싫으면 경매장에서 통나무 사서 허수아비퀘 하면 되는거 아님? 나중에는 호박허수아비도 생겨서 땅이 좁다는 말은 못할텐데.. 참 세금 떼어먹으려고 별 난리를 다치네 ㅡㅡ 자기욕심에 자기땅이 아닌곳에 묘목을 심었으면 적어도 서리당할 각오는 해야되는거 아님? 맨땅에 묘목을 심어서 서리안당하면 다른사람들은 왜 세금을 내고 허수아비밭을 심나?2013-01-08 15:53
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뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
게임은 게임일 뿐. 그러니 자유가 보장돼야한다. 일리 있습니다. 범죄도 '가능'한게 매우 자유로운 시스템입니다.2013-01-08 15:53
그러나 게임에 목숨 걸고 하지 않고 잠깐씩 즐길라고 하는 사람이 태반입니다.
다들 만렙 찍고 빠르게 렙업하고 빠르게 장비 맞추는게 아니란거죠... 시간 투자 대비 성과가 적다면 당연히 떠나갑니다.
그리고 포식자(직업 아님)만 있는 생태계는 절대 파괴되죠.
골수 유저만 남는 게임이라면 아마 제작사 측에서도 '투자 대비 성과'를 거두기 힘들어질겁니다.
서리 아닌 절도범죄는 다른 사람의 시간을 빼앗고, 분위기를 흐리고, 피해자에게 좌절감을 안겨주고, 심하게는 게임을 접거나 역시 범죄자가 되게 만듭니다. 그런 사람들이 점점 늘어난다면 결국엔 제작사 측에서 수익 구조상, 즉 공리 차원에서 보자면 집단 이기주의적인 절도범들 외에 득 보는 사람들이 없는게 되죠.
오토 문제도 요새 가끔 보여서 생각나는데, 다수의 절도범들은 오토나 마찬가지가 아닐까 합니다. 악성 종양이죠. -
쇼콜라
@진
27레벨
은둔자
엘프
격하게 공감합니다. 3~5차 클베 때부터 절도, 막피에 대한 거부감이 컸는데, 오베 때는 정말 극심하더라구요. 허수아비 자체도 굉장히 면적이 좁아졌고 작물/나무 구입가와 생장시간은 제곱이 된 격이라 통나무 얻기가 훨씬 힘들어져서 그런걸까요ㅠㅠ 공챗을 보면 서리는 송재경님이 권장하는 행위다, 서리범이야말로 게임 내 밸런스를 조정하는 프롤레타리아 계급 어쩌고 뻔뻔한 주장을 하는 사람들까지 있던데... 서리 콘텐츠 자체를 비판하는건 아니지만 타인에게 피해를 주는 행위를 대단한 것인 마냥 포장하고 괴변을 늘어놓지는 않으셨으면 합니다.2013-01-08 15:56
범죄 행위에 대한 리스크가 너무 미미한 것이 문제라고 보는데, 필드에 작물을 심는 사람들을 세금 한푼 안내고 부당 이익을 바라는 탈세범 취급하는 윗 분들도 놀랍네요. -
쇼콜라
@진
27레벨
은둔자
엘프
무역퀘의 마지막 단계-타대륙 원정 때문에 모든 사람이 호박머리 텃밭을 가질 수 있는 것도 아니고ㅠㅠ 일반 텃밭은 크기가 너무 작아서 1~4일 생장시간을 가진 나무는 단 한그루도 못심더군요. 수백그루 나무를 심어서 통나무 장사를 하려는게 아니라 부득이하게 8x8 텃밭 밖에 작물을 심는 경우도 있는데 그 모든 걸 주인 코 앞에 훔쳐가는 사람들에게 도의적 책임을 묻고 싶은게 당연한거라고 봅니다만.. 기껏해야 형량을 채우는 동안 수감자 디버프를 받는게 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. (그나마도 두부로 사면받을 수 있는 것 같더라구요ㅠㅠ 현상수배 상태 역시 사망 시 재판소 소환 외에는 아무런 패널티가 없고, 범죄/불명예 점수를 없애는 참회의 길 퀘스트도 있고..) 글쓴이께서 말씀하신 골드 배상, 노동력 소모형이 한시 빨리 도입되기를 바래봅니다.2013-01-08 15:56
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뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
도둑은 직업이 아닌데 참... 끝까지 그 '무임승차권'을 부여잡고 있으시려는 분들 보면,2013-01-08 15:59
유료화 이후에 이 게임이 다사다난해보일꺼 같네요.
절도는 불이익을 감수하면서까지 하겠다는 생각에서 양심 팔아먹은 사람만 할 수 있어야하는게 아닐까 합니다. 권리도 아니고 자유도 아니죠. 리스크가 크지만, 수익이 크니 무모하게 저지른다고 생각해야한다고 봅니다.
남의 시간을 뺏어서 자신이 득보는 게 가장 빠르고 확실한 루트가 된다면 ㅋ
그 부조리한 시스템 때문에 승자독식 구조가 잘 (반어법) 잡히겠네요.
골수 유저, 그것도 오토스럽게 남들 뜯어먹는 유저만 남는 게임... 아마 이 겜 망하지 않을까요 그러면. -
뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
p.s. 필드는 공유지라는 의견도 보이던데, 맞습니다. 그럼 공유지에서 같이 공생해야지 왜 독식하나요? ㅋ2013-01-08 16:00
나만 좋으면 된다는 그런 사람이 많은 세계, 집단이 오래 가는거 잘 못본거 같습니다. 모두가 불행해지죠. 그리고 다들 떠나더이다 ㅋㅋㅋ 날강도와 도둑들이 정당화되는 한국의 단면도를 보는거 같아 참 흥미롭네요. 국회의원들 욕할꺼 하나없을 듯. 즐기자고 하는 게임에서도 이런 짓짓으로 즐길꺼리를 일꺼리로 만들고 계시니 참 ㅋ
p.s. 2 위에 부계정 돌리라는 의견 정말 흥미롭네요. 모든 유저가 님처럼 시간이 많고 그런 노가다를 즐겨하진 않습니다. 게임은 즐길라고 하는거지 일할라고 하는게 아니잖아요? 그런게 '의무'시 된다면 무슨 겜하는데 머리쓰고 별별 루트 따라가고 해야겠네요. 공부하듯이. 게임은 즐길라고 하는건데... ㅋ 거참. -
파괴신념
@에노아
31레벨
전장의 수호자
엘프
아예 감방에서 탈옥을 못하게 해야한다고 생각함 그래서 재판이나 죄목컨텐츠도 재미있어짐.2013-01-08 16:02
죄를 지엇으면 벌을 받아야지 -
농부
@에노아
17레벨
백기사
누이안
사실 서리의 처벌을 너무 강화했을경우에는 텃밭의 의미가 퇴색하지 않을까 싶긴합니다. 서리범이 없어저버리면 아무대나 먼저심는사람이 임자, 인게되버리니까요. 하지만 보조계정이나 작업장형식으로 서리를 이용하는 사람에 대한 견제도 필요하다고 느껴집니다. 단지 시간만 때우는것이아닌 어느정도 플레이어의 노력이 필요한 수감시스템이 도입될 필요가 있을것 같고, 더불어 탈옥자에 대한 페널티가 부적절한것이 아닌가 생각됩니다. 지금 방식보다는 차라리 즉시 무법자로 취급되는편이 더 적절하지 않을까 합니다.2013-01-08 16:10
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하라하란
@나이마
33레벨
추적자
페레
일단 지금 절도 시스템은 상당히 좋다고 생각합니다. (참고로 저는 털리기만 3번 이상 털린 사람입니다.) 지금 서리꾼들이 활개를 침으로 인해 아키에이지의 그 넓은 땅에 무분별한 작물재배가 이루어 지지 않고 있습니다. 솔직히 지금보다 서리꾼이 적어져서 산중에 작물을 심는 사람이 늘어난다면 당장 경매장 매물들은 똥값이 될겁니다.. 이런 점에서 현 아키에이지 시스템과 지금 서리꾼들의 행태는 아직까지 긍정적인 영향이 강하다고 봅니다. 물론 서리당하는 분들이야 속이 쓰리겠지만요. 그건 심으면서도 내심 마음 속으로 각오 했을 일일 테구요. 하지만 작성자분 말 처럼 서리꾼에게 조금 더 패널티가 주어질 필요는 있다고 봅니다. 절도 할때 드는 노동력이 증가된다던가. 범행이 잡히면 서리물의 일정 부분 되돌려줘야 한다던가. 그리고 현상금 제도같은것도 있으면 좋겠죠.2013-01-08 16:14
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마리우스
@타양
35레벨
그림자 검
엘프
형법에는 일반예방주의란게 있습니다.2013-01-08 16:16
사람들은 누구나 무의식중의 욕구가 있는데,
남의 것을 절취하고싶은 욕구, 상대방을 때리고 심하게는 죽이고싶은 본능이나 성폭력관련등의 욕구 등
그것을 강력한 형벌로 억제시키는 것입니다. 현시대에들어서는 구시대의 이론이지만 아직까지도
무시할수없는게 바로 형벌의 무거움입니다. 자신이 순간의 욕구로 범죄를 저지른다면 더큰것을 잃는다는것을 알기때문에(현실에서는 전과 등) 스스로 자제력을 기르게 되는것입니다. 인간의 자유를 침해한다는것보다 더 우선시 되는것이 서로간의 신뢰로 범죄가 일어나는것을 방지하여 안정된 사회를 유지하는 것이 형법의 궁극적 목표라고 할수있습니다 -
게리네빌
@타양
40레벨
포식자
엘프
무단 경작도 정상적인 행위가 아닌데2013-01-08 16:23
합리화 하는 분이 좀 계시군~
자연훼손 및 주변경관(미관인가) 해친다고 신고해서 더 이상 못하게 하는 방법도 현실에서 존재하는데
어기면 벌금 물고
이 게임은 이런 시스템이 없는데
서리에 대해 자꾸 강화되는 시스템이 나오면
무단 경작인도 그기에 맞는 시스템이 나와야겠지 -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
흠..... 글쎄... 전 잘 모르겠네요2013-01-08 16:24
그렇게 범죄자의 처벌을 강화한다면 누가 서리를 하고 누가 숨겨 심고 누가 텃밭을 키울까요?
죄다 동네방네 땅마다 다 자기 농장인양 짓겠네요....
전 지금이 괜찮은거 같은데 말이죠 지금 아키에는 아래와 같은 유저들이 있어요...
텃밭을 통해 안정성을 확보한 대신 규모(텃밭크기)의 제한이 있고, 세금을 납부하는 리스크를 감수하고 농장질 하기
텃밭의 리스크에대한 부담 없이 아무 제한없이 단, 서리의 위험도를 감수하며 숨겨서 심으며 농장질 하기
등산을 즐기며 심마니를 찾든 숨겨진 보물을 찾는 기분으로 산속을 해매는 서리꾼....
해적들에게 들키지 않게 당하지 않게 경로를 선택하고 미리 정찰자를 파견해 정찰을 하며 조심조심 무역하기
무역 물품 만들기 귀찮아 인생 한방이야 대박 한탕 하면돼 무역선 찾아 표류하는 해적질 하기 -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
재밌지 않나요?2013-01-08 16:24
님 말대로 범죄자에 대한 처벌을 강화하고 생상자를 위한 시스템만 도입 된다면 위의 재밌는 일들은 소수만이 남게 되고 (소수만 남는다는건 달리 말해 해당 컨텐츠를 이용하는 유저가 별로 없는거죠...) 게임은 단순해집니다 단순해진다는게 결국 뭐냐면요... 다른게임에서 싫다는 닥사, 렙업, 현질, 쌈질 이것만 하는게 싫다 하셨죠? 위와 같은 일들이 없어지면 똑같이 되는겁니다...
생산자 vs 범죄자의 문제는 아주 간단합니다.
생산자는 범죄자의 존재의 위험을 감수하고 크게 한탕 하거나
안전하게 제공된 시스템(허수아비) 안에서 착실히 생산활동을 하면 되는것이고
범죄자는 앞서 말한 생산자의 입장으로서 플레이 하거나
싸움질이나 남을 괴롭히거나 하는것을 즐긴다 돈? 있어도 그만 없어도 그만 즐기자구 라고 생각한다면 범죄 저지르는 거구요 -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
만약에 글쓴이 분이 생산활동보다 해적질에 더 흥미를 느끼셔서 그렇게 플레이 한다면 이런글 안 쓰셨을 거에요....2013-01-08 16:26
그냥 입장 차이라고 생각합니다....
오히려 단순 징징 글이면 웃으면서 넘기겠는데 이렇게 진지잡수시고 게임 시스템을 바꿔달라 하시면 그것도 본인의 입장에 맞게 말이죠... 그건 좀 아닌듯...?
저도 물론 생산자 입장에서 현 범죄자의 처벌이 좀 미약하다는 생각을 하지 않는건 아닙니다... 근데 대박 서리한번 당해보고 정신차리고 부캐작업해서 텃밭 여러개 운영 하면서 돈 버니까 할만 하더군요.... 본캐는 렙업하고 부캐로 수확시간 맞춰서 캐선만 해서 농장 가꾸구요.... -
새누리
@진
40레벨
백기사
하리하란
헛소리 짱입니다~!! 내가 돈잇는대로 묘목 다사서 가는곳마다 심어놓으면 된다는 소리잖아요???2013-01-08 16:28
말이 좋앗찌 내가 내땅 아닌곳에 몰래 심어 놓은것을 남이 가져간것을 범죄라고 한다면
범죄를 저리른사람꺼를 가져간 범죄라는 소리가 서리라는것인데
그럼 그렇게 심어놓은 사람도 같이 감옥가야죠 왜 서리했다고 혼자 감옥 가야 하나요?
남의것을 훔쳐간건 범죄고 몰래 사용한것은 범죄가 아닌가보죠??
훔쳐간것이 더 심하기 때문에 감옥을 가는게 맞고 그 죄값을 받는것이 맞다고 생각합니다
서리 안당할려면 세금 내고 합벅적으로 키우시면 되요 -
마리우스
@타양
35레벨
그림자 검
엘프
아키에이지에서 서리를 하지말라는것은 게임의 자유성을 침해하는것이라고 하는분들 말도 타당하지만, 서리전문꾼들이 많이 생겨난다면 결국 나무심는사람든 없어질것이고 넘쳐나는 서리꾼들로 인해서 그 대륙 성장이 약화될게 뻔합니다. 기껏해야 좁아터진 허수아비공간안에서 나무 3~4그루 심으면서 느린발전을 하겠죠. 그리고 허수아비에 안짓고 세금안내고 나무 심는 사람들이 더 나쁜놈이라는 서리꾼들도 있는데, 허수아비 근처가 아닌 다른곳에 나무 심는다고 범죄지수가 오르고 재판에 불려가나요? 그게 불법이라는 법은 아키에이지안에서는 없지요. 그러나 절도는 불법으로 정해져있고, 범죄지수도 오릅니다. 세금포탈이라는 핑계는 별론으로하고 엄연히 그나무를 소유하고있는것은 그 주인인것은 변함없습니다. 아키에이지 안에서의 범죄지수가 엄연히 오르는 행위인데도 불구하고 형벌을 두려워하지 않고 당당한 서리꾼들의 모습에서 아키에이지 형벌의 실질적 존재이유가 필요한지조차 의심스럽습니다.2013-01-08 16:31
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응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
그리고 솔직히 말해 아키내의 법적으로 자신에게 부여된 땅은 텃밭 뿐입니다.2013-01-08 16:32
뒷동산에 심으셨다구요? 세금도 안내고 수익을 내시겠다구요? 탈세하셨네요? 범벅자 시네요 감옥 가셔야겠어요...
아키에서 이건 왜 범죄에 안 넣었는지 궁금하네요....
제 생각엔 vs 서리꾼 대결구도 만들면 재밌겠따 해서 자유롭게 풀어준거 아닐까요?
근데 그게 권리인양 서리꾼만 욕하면 안되죠 ㅎ
자신의 소유지가 아닌 땅에서 경작하는것도 불법입니다.
아키에서도 연말정산이라도 해야하는건가... -
마리우스
@타양
35레벨
그림자 검
엘프
응징의화살//불법이라고 님이 정했습니까?2013-01-08 16:39
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킹왕짱울트라캡숑구리구리
@올로
26레벨
추적자
하리하란
서리꾼의 처벌이 강화되면.. 부작용도 생각해야 할 것 같군요.. ??2013-01-08 16:43
너도 나도 모든 사람들이 일반땅에 나무 심고 하면..아키에이지 땅들은 전부 숲이 될수도??? -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
마리우스// 윗분의 글의 논리대로라면 이것도 불법이지 않겠냐 이거죠...2013-01-08 16:45
아키가 현실에 기반으로 하여 만들어진 게임이기에 현실에 빗대어 말한겁니다.
그리고 전 현재가 좋다는 사람입니다. 아무 땅이나 경작 할 수 있는것도 좋고
서리꾼이 그걸 서리해 갈 수도 있고, 신고 받으면 범죄점수가 쌓여 처벌을 받는것도 좋구요
다만 문제라면 재판이 좀 문제죠... 그냥 시덥잖은 말장난 하다가 "넌 닉네임이 맘에 안들어, 최고형" 뭐 이런식으로
재판을 내려버리니 말이죠....
그리고 저에게 딴지를 걸고 싶으시거든.... 논리와 주장을 펴세요.... 그냥 말 꼬투리 잡지 마시구요.... -
소라카
@오키드나
28레벨
기적술사
하리하란
이것이 범죄의식의 부재 실태와2013-01-08 16:49
도둑이 제 발 저려하는 자기합리화
서리꾼들보고 뭐라하는 사람들에게 현실드립치면서 되려 탈세따위를 운운하다니..
그 세금내고 텃밭에 몇그루나 심을수 있는지 심어는 봤나 몰라?
그리 당당하면 수천시간 감옥에 쳐박혀있을 각오하고 본캐로 하든가
저렙 부캐로 싸돌아다니면서 주인 보는앞에서 서리질이고
어찌 잡혀서 최고형먹고 수천시간 넘어가면 캐릭 지우는 꼼수나 부리는 더러운놈들이
합리화 돋네 진짜 -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
킹왕짱울트라캡숑구리구리 제 말이 그말입니다.2013-01-08 16:51
게임이 단순해지고(산을 타며 농작물을 숨길 필요도 없고 서리하면 젖 되니 서리할 일도 없고 모두 다 아무땅이나 경작 하게됨)과 온 맵이 농작물로 뒤덮여 외관을 해치겠죠 ㅡㅡ;;; 텃밭은 찾아보지 못할 것이며 공용 시설도 필요없어지죠...
엉망이 됩니다 ㅎ -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
소라카// 전 그런적 없구요, 남에꺼 뽑아봤자 초보때 뽑아내기와 수확하기의 구분을 모를때 몇개 뽑은게 다구요.2013-01-08 16:57
부캐 키워서 텃밭 노가다 해서 나름 성실하게 텃밭 네개로 경작 활동 하고 있습니다.
부캐로 범죄질 하고 감당하지 못하게 될떄 캐릭을 삭제하는건 본문에서 말한 문제랑 별도라고 생각합니다...
그건 같은 계정 혹은 같은 주민등록번호 내 계정의 범죄지수를 공유한다거나 이것이 너무 심하다 싶으면
범죄지수가 일정 수치 이상 넘어갔을 시 공유 되게하거나
족보 개념을 두어 같은 계정내 또는 주민번호 내에 새로만든 캐릭에도 범죄전력이 따라다닌 다거나 하는
족보가 더렵허지는 시스템을 두어 게임내의 세금을 더 징수한다거나 상점에서 물건 구입/판매시 좀더 금전적인
불이익을 준다거나 하면 재밌을것 같네요....ㅎ -
뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
응징의 화살 / 현실이랑 게임 혼동하시나요.2013-01-08 17:04
적어도 토지가 국가소유 공유지화, 혹은 일부 자본가들에게
사유지화되지 않은 세계인데 대체 '불법'이란 개념이 어디서 튀어나와서 '화전민도 불법화시키자'는 논리가 나올까요.
차라리 경매시장 수수료나 이런걸 더 떼라고 하는게 현실성 있어보입니다. -
뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
응징의 화살 / 그렇지만, 님 말도 확실히 일리 있네요. 심을 수 있는 땅을 제한하는건 어떨까합니다.2013-01-08 17:05
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마리우스
@타양
35레벨
그림자 검
엘프
응징의화살//현실로치면 당연히 불법이죠. 그러나 아키에이지 세상 안에서는 다른곳에 짓는다고 보호만 못받는다 뿐이지 불법은 아닙니다. 허수아비 이외의 곳에 심는다고 범죄지수가 올라가고 재판에 갑니까? 불법의 정의를 잘모르시나본데 죄형법정주의에 의거해서 법전에 명시되있지않으면 불법이아닙니다.2013-01-08 17:05
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뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
마리우스 / 그러게요 -_- ; 화전민이 불법이라고 범죄지수 매기라는 사람들은 역사 공부라도 하고들 오셔야할듯... 권리 침해를 했다면 그 토지 소유'권'이 누군가에게 귀속돼야하는건데...2013-01-08 17:09
현실의 법을 게임속에 투사시키다니... 아키에이지는 아무리 많이 쳐봐야 기술적으론 16~18세기고 토지 소유 개념으론 중세 말기에 가까운데... -
비네그레이트
@오키드나
31레벨
포식자
하리하란
허수아비내에서 세금내고 정당히 키워라인데 허수아비를 받으려면 통나무퀘가 있음 이퀘를 하려면 나무를 심거나 사야함 근데 나무가 비싸서 심어야함 그리고 땅에다 심으면 서리당함 초보유저 맨붕오고 접음 이런다잖아요2013-01-08 17:10
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여명의기사
@진
36레벨
백기사
누이안
제가 걱정하는 부분은 하나 입니다. 게임이 현실화되어서 절도의 습성이 아무렇지 않게 생각하는 유저들도 있는 반면에.2013-01-08 17:14
법이 약화되거나 문제가 되면 현실적으로도 이슈가 될수 있어요. 물론 정상적인 사람은 게임을 즐기는데 끝이지만요.
절도 법은 좀 강화 되야 하는 부분은 공감합니다. 또한 절도자가 법정에서 배심원이 되는경우가 있는데.
이부분은 절도 범은 재판에 배심원이나 판결원이 되어서는 않됩니다. 이건 현실적인 부분도 그러한데요.
이부분 참고하셨으면 하네요. 그리고 무조건 절도범들이 주장하는건 그겁니다. 왜 땅에다가 나무를 심냐.
그럼 내가 뽑아가도 된다. 이건 .... 당연히 도덕적으로 어긋나는 행위인데도 불구하고. 당연시하는 현실이 너무 웃기네요.
비록 게임이지만요. -
뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
정당방위는 확실히 필요하다고 봅니다.2013-01-08 17:18
왜 내꺼 뺏어가는 놈 때렸더니 '범죄자'가 됩니까. 항상 누가 지켜보고 있는 것도 아닌데 왠 범죄? -
뿜뿜
@카페르나움
34레벨
그림자 춤꾼
하리하란
응징의 화살 / 님 주장도 논증에서 오류로 봅니다. 피장파장의 오류라고요 -_-2013-01-08 17:22
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응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
뿜뿜// 님은 논리 없이 까기만 하시네요.. ㅎㅎ2013-01-08 17:28
입장차이와 팩트는 분명 다른건데....
뿜뿜님도 생산자 입장에서만 생각하시는 것 같아 말을 줄입니다 -
응징의화살
@키프로사
26레벨
암살자
엘프
ㅋㅋ 엉뚱한대로 논점이 흐려지네요...2013-01-08 17:29
전 본문 글쓴이의 논리가 잘못됐다는걸 말하기 위해 다른 잘못된 논리를 말한건데...
다들 제가 무슨 그 논리를 핀것마냥..... 너무 소모적이라 댓글 그만달아야 겠네요... ㅎ
어휴 피곤해... -
아키
@오키드나
17레벨
장송곡 연주자
하리하란
차라리 쓸수 있는 토지를 늘려주면 해결될것같네요. 솔직히 허수아비 8한개랑 16한개 너무 짜요. 적어도 16두개 정도로... 8한개짜린 나무 아예 심어지지도 않는것도 많은데.. 물론 한정된 토지 쓰려다보니 그렇겠지만 뭐 월드 좀 넓히면 되는거 아닌가요... 그리고 공용수목원쓰라는 사람있는데 이건 직장인 같은 라이트유저가 쓰기 힘들어요. 권리가 24시간 보호되는건데 오늘 심으면 내일 이시간까지 접속못하면 날라가는건데 직장인같은경우 그거 맞추기가 어렵죠. 게다가 공용수목원이라고 꼴랑 한개있어서 나무로 미어터져서 어디에 뭐 심었는지 잘 분간도 안되고.. 그리고 나무 크는데만 1일넘는것도 많던데 꼴랑 24시간안에 다 해결봐라는좀..2013-01-08 17:37
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진푸른청아
@키프로사
8레벨
야성의 초심자
하리하란
한참 생각하다 다시 적습니다..결국 두 입장은..농사꾼 들은 서리꾼 처벌 강화 이고 서리꾼(절대 비하용이 아닙니다..) 들은 처벌강화하면 누가 서리를 하고 결국 필드는 나무밭된다.2013-01-08 17:48
그럼 결국 결론은 난거 아닙니까?
농사꾼들은 대여 부동산 형식으로 일정 확율로 보호받을수 있는 일정 농사용지 를 거느리면 되고(허수아비를 통해 서리/침입 방지 퍼센트를 올리고. 주인 없는 땅을 구매[전세] 한것이니 세금은 없는대신 최소한의 비용인 관계수로 비용을 낸다거나 일정 기간 임대 형식으로 해서 대규모 농장 방지를 하던지.. )
서리꾼들은 랭크에 따라 그 사유지 에서 전체의 몇% 만 서리를 할수 있게 하고. 서리꾼 검거시 ①최소비용 배상 혹은 보석비용을 피해자에게 주거나 ②전과(범죄점수) 를 통해 형량을 점차 늘이고 감옥에선 노동력을 소모 하게 만들어 추후 연쇄범행을 막던지 하는 형식이면 어느정도 타협점은 생길것 같은데요? -
대발
@타양
25레벨
기적술사
하리하란
절도한자는 그만큼의 양을 심어야 한다2013-01-08 18:08
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얼음안개
@오키드나
40레벨
백기사
하리하란
구구절절히 맞는 부분입니다. 저는 시스템상으로 서리꾼이 서리당시 남의 물건에 손을대면 5분간 이름이 빨갛게 되서 주인에게 공격을 당할수 있도록, 그리고 농작물의 채집시간이 안보이도록 하여야된다고 생각합니다2013-01-08 18:34
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감기
@키프로사
0레벨
격투의 초심자
누이안
그냥 서리라는걸 없애달라고 해라 병ㅅ아2013-01-08 19:42
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쎄끈
@진
28레벨
암살자
페레
서리도 농사도 한 번 안해본 입장에서 한마디 해보련다..2013-01-08 20:00
그럼 불법 경작하는 것도 신고하면 감옥가게 하자.. ㅇㅋ??
세금포탈은 죄가 아니냐?? ㅉㅉㅉㅉ -
인내력
@진
22레벨
기적술사
누이안
서리해가믄 뭐하겠노.. 기분 조~타고 소고기 사묵겠지2013-01-08 20:01
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바하무트
@루키우스
30레벨
흑마법사
페레
저는 서리를 안해보고 안당해봤지만(안심어서) 살인은당해봤습니다.(그것도 같은 동대륙한테) 뭣도모르고 있다가 바람같이 살해당했는데, 저 살해하신분은 감옥가고나서 11분 있다가 나가시더라고요. 내 경험치 몇백은...? 확실히 재판제도가 있어도 너무 약하다는 생가이 듭니다. 저도 같은 초식유저로써 재판의 강화는 있엇음하는 소망이...ㅋ 착한유저를 나쁜유저로 몰아가는 시스템은 아니라고 생각해요. 사람이 살면서 남한테 피해주지말란 말이 괜히있는게 아니라는 생각이드내요 ㅎ.2013-01-08 21:50
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꺼져라
@멜리사라
12레벨
포식자
누이안
게임의 모티브가 자유도 인데 서리가지고 징징댈꺼면 아예 서리 없애자고 하던가요? 무역하다가 피케당해 무역품 떨구니 무역품 들면 피케 못하게 하자고 하던가? 뭐야 이게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아키에이지라는 게임에 대해 제대로 파악이나 하고 지르는 글인가 참..2013-01-08 22:39
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링켄
@히라마칸드
18레벨
백기사
엘프
리플이 뭐 이래? 분명히 집고 넘어가는데 공지 농사가 만약 불법이라도 너희가 서리해가도 된다는 법은 게임내에 없다.2013-01-08 23:11
애초에 공지 농사가 불법이란 판결도 게임내에는 없다. 게임안에서의 문제는 게임안의 잣대를 사용해야지.
자기 좋자고 서리하면서 도둑질 아니라고 혹은 똑같은 거라고 자기 방어하는거 졸라 꼴보기 싫다.
서리꾼들 니들 의견마냥 부당 이득 취하는게 꼴보기 싫으면 니들도 서리라는 컨텐츠만 즐기고 벤 나무는 전부 버리던가?
서리하는 놈들중에 그런 놈 있냐? 서리를 했으면 아예 악당 컨셉으로 나가던가 왜 이런데서 정신 승리를 시전함?
차라리 "나는 존나 대악당이므로 너희들 농사한거 걸리면 다 뽑힐 준비하셈. 니들 농사했던 땅에 아무것도 없고 검은 넝
마쪽 한개만 남아있으면 내가 다녀간거임. 니들의 통나무는 내가 유용하게 써주겠음" 이러는게 훨씬 좋구만 -
일곱운명의주인
@올로
32레벨
전사
하리하란
/꺼져라2013-01-08 23:13
당신은 난독증인가? 아니면 글을 읽고 싶은대로 읽은건가?
본문에 적고 밑에도 같은 취지의 얘기를 3개의 댓글 형식으로 적어놨는데 글 내용을 전혀 이해하지 못하는군.
내 말의 전체 취지는 처음 시작하는 초보유저들의 피해가 너무 심하고, 현재의 룰로는 새로 유입되는 초보유저와 이 후 생겨나게 되는 소상공인 유저들에 대한 보호조치가 너무 미약하기 때문에 게임의 전체적인 발전이 저해된다는 뜻이다.
그 가장 대표적인 사례가 지금에 있어서 '절도행위'이고. '절도행위'가 그 범죄행위의 결과로 발생되는 피해에 비해 받게 되는 죄과가 너무도 작아서 전문서리꾼이 서리를 빙자한 약탈행위를 하게 되니까 초보 유저의 정착이 활성화 되지 않는다는 말이다. 내가 언제 서리를 없애자고 했나? 글을 똑바로 읽고 글을 싸지르던지..... 아니면 그냥 닥치고 서리질이나 다니던지..... -
땡커
@나이마
39레벨
백기사
누이안
서리꾼의 입장에서 이야기 해본다면... 이 세상에 씨만 뿌려 놓으면 자동으로 자라는 식물이 어디 있을까요? 매일 물도 주고 거름도 주고 잡초도 뽑고 해야지 않나요? 그거뿐인가요 철따라 병충해, 자연재해있지요 시가폭락하면 본전도 못 찾지요ㅎ 하지만 아키에이지 어떻습니까 자동입니다. 들어가는건 오직 시간뿐 심기만하면 끝입니다. 전 아직 농업을 즐겨보지 않아서 잘은 모르지만 만약 시작하게 된다면 더 큰 땅에 대한 욕심이 생길 것 같습니다. 같은 시간들여 많이 제배하면 이래저래 이득이니까요ㅎ 하지만 무제한적으로 안전한 땅을 제공시 어떤 일들이 벌어질까요? 당연히 과잉 공급으로인한 가격 급락있겠죠? 너도 나도 돈 되는 농업에 뛰어들어 컨텐츠의 불균형이 일어나겠죠? 아직 일어나진 않았지만 생각만해도 아이고... 하는 일들이 많습니다. 그리고 편법을 이용하여 허수아비 3~4개씩들 돌리고 있으시자나요?2013-01-09 08:16
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땡커
@나이마
39레벨
백기사
누이안
가타부타 끝도없습니다. 농업으로 얼마나 많은 돈을 버셔서 치킨사드시려하는진 모르겠지만 이제 시작된지 일주일밖에 안됐습니다. 너무 한쪽으로만 치우치지 마시고 다양한컨텐츠를 즐기셨으면 합니다. 저는 아직 농업도 제작도 무역도 해보지 못했지만 지금부터 즐길생각을하니 잠도 안오네요! 이 댓글은 글쓴이님께 쓰는 글이 아니고 모든 유저님들께 드리는 글입니다. 즐아키하세요^^ 새해 복 많이 받으시고요ㅎ2013-01-09 08:18
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허재가농구허재
@올로
31레벨
전사
누이안
허수아비가 왜있는지 쉽게 생각해봅시다. 허수아비농장 본인의 힘으로 퀘스트완료해가며 밭은 아키가 보호해주는 지역입니다. 단 보호의 이유로 세금을 내죠. 현실과 딱 맞아떨어지네요. 자기 가게를 내서 세금을 내면 나라에서 보호를해주져. 세금안내면 벌금쳐맞고 ~2013-01-09 10:08
반대로, 나무 200그루다 300그루다 심는다는데 그거 어디다 심는걸까여 ?? 그게 본인들 땅인가여 ?? 어쨋든 자기땅이아닌 남의땅아닌가여 ?? 남의땅에다가 심어놓고 털렸다고 징징대는거 어떻게 이해할까여 ?? 애초에 남의땅에 심었을때부터 그것또한 범죄아닌가여 ??
빨리빨리 키우고 싶겠져 . 남보다 먼저 앞서가고 싶겠져. 그렇다고 남의땅에 심으면 명백한 죄가 맞습니다.
해서 털린사람또한 그 본인의 죄를 인정받는다면 서리범들에 대한 처벌의 강화 또한 인정합니다만
이런식으로 자신들의 잘못은 전혀 생각못하고 털어간 사람들만 손가락질하는 이런 모양새는 인정못하겠네요 ㅋ -
일곱운명의주인
@올로
33레벨
전사
하리하란
/허재가농구허재2013-01-09 10:25
당신도 난독증인가? 내가 위에 뭐라고 써놨나? 허수아비를 심지 못해서 3~5그루 허수아비 뽑을려고 심은 초보유저를 보호하기 위한 시스템이 필요한거라고 본문에도 썼고, 밑에 댓글 3개짜리에도 적었고, 그 위에 한개짜리에도 적었다.
300~500그루 라는 말은 한 개인 유저가 심은 나무갯수가 아니라고 몇번을 적어줘야 알아듣는거냐? 귀에 귓밥이라도 너무 많이 낀거냐? 그리고 공용지가 남의 땅이라고 누가 그랬냐? 공용지의 정확한 개념은 공공의 땅이라는 것이다.
아키가 임차해주는 유일한 땅은 허수아비/호박/자기 주택지 이 세가지다! 이 세가지가 사유재산이고 땅도 사실상 자신의 땅이 아닌거다! 법적으로 말하면 지상권을 획득하는 거란 말이다. 좀 알고 글을 쓰든가!!
공공의 땅을 난개발로 착복하는 것은 물론 막아야 하는 것이지만, 초보유저들이 몇그루씩 심는걸 어떻게 해보겠다?
그럼 넌 노점에 가판깔고 콩파는 할머니들도 전부 감옥에 밀어넣어야 한다고 주장하고 있는거네.. 맞지? -
일곱운명의주인
@올로
33레벨
전사
하리하란
/땡꺼2013-01-09 10:31
편법으로 얼마나 농업을 많이 했냐고 하셨습니까?
저 올로섭에 캐릭 1개 만들고 이제 허수아비 1개/호박 1개 뽑았습니다. 지인들 통해서 겨우 쾌속정 빌려타고 초승달왕좌와 자유도 다녀와서 퀘스트 완료했구요. 호박 하나 뽑으니까 겨우 나무랑 특산물 뽑아서 숨 돌릴만 합니다.
제가 겨우 숨 돌릴만 하니까, 제가 지나왔던 길들이 눈에 들어와서 이런 글 씁니다.
허수아비 하나 박기 힘들고, 공용수목원 어딨는지 몰라서 나무 5그루 화전 심었다가 털리고 속터져했던 기억이 떠올랐습니다. 그래서 초보 초식성 유저들이 허수아비 하나 박을 수 있게 해주자, 그 이후에 무역 시작하는 초보 소상인 유저들이 기반 마련할 때까지 이용할 수 있는 공용무역선 정도는 장치적으로 마련됐으면 좋겠다는 취지에서 이런 글을 쓴 겁니다.
치킨 얼마나 사먹었냐고요? 치킨은 제돈으로 사먹습니다.
우리나라를 5년간 말아먹은 누구처럼 세금으로 만든 SOC를 팔아처먹을 궁리따윈 하지 않습니다.
대답이 됐습니까? -
루타
@나이마
8레벨
사랑의 초심자
하리하란
난독증 많습니다.2013-01-09 20:02
저런 분들은 자본주의 숭배자죠.